1.แต่งเพื่อความสนุก
ดัดแปลง นิยายเรื่องนั้นนิด เรื่องนี้หน่อย พอมีคนว่า ว่าทำไมไม่คิดเอง
"แต่งเพื่อความสนุก ไมไ่ด้ลอกเสียหน่อย ลอกต้องลอกทุกตัวอักษร ไม่พอใจก็กดปิดไปไม่ยินดีต้องรับพวกปากหอยปากปู"
เอ็งแน่มาก
2.นิยายข้าใครห้ามแตะ (ติ)
คอมเม้นด้านลบแรงๆ ไม่หยาบคายแต่ทำร้ายความรู้สึก เอ็งต้องโดน
นักเขียนเตอกกลับให้หน้าหงาย"แล้วตัวเองแต่งได้ดีกว่านี้เหรอ ไม่ใช่ว่าเอาแต่หากเรื่องด่า หาเรื่องติ ดีแต่วิจารณ์"
"ประสงค์ร้ายชัดๆ ชอบให้นักเขียนต้องเสียกำลังใจใช่ไหม"
และอื่นๆอีกมากมาย ที่นีกเขียนตอกกลับแบบแถๆด่า ทุกคนที่มาแตะต้องนิยายของเขาว่าไม่ดี ว่าบกพร่อง
เพราะเขามั่วใจตัวเองมาก!
ต้องชม และวิจารณ์แบบดีๆเท่านั้น
เชิญอยู่ในกะลาต่อไป
3. พลิกลิ้น และนักแสดงเจ้าบทบาท ไฮคลาสสตอเบอรี่
มีความสามารถแยกร่าง คอมเม้นไม่ล็อคอินนั้น บางทีไอพีเดียวกัน
วอเรียกกองหนุนมาซัพพอต กระหน่ำศัตรูได้อย่างว่องไว โดยไม่สนผิดถูก
เมื่อพิมแรงๆ ด่าคนวิจารณ์แบบที่ หยาบหรือแบบที่คนมีการศึกษาเขาไม่พิมกัน
บางที ก็จะมี อาการ อิดิทข้อมูล หรือแก้ไข ในหน้าข้อมูลเบื้องต้นว่า
"เราไมไ่ด้พิมแบบนั้นเลยนะ"
หรือไม่ก็แถ กลับผิดเป็นถูก
ผิดก็ขอโทษสิ จะสตอเบอรี่ทำไมนอกนั้นคิดไม่ออก คิดออกแล้วจะมาเพิ่ม ใครเคยเจอนิสัยแย่ๆ มาแชร์ได้
เรื่องดราม่า มันต่อจากนี้ต่างหาก! ไม่เกี่ยวกับข้างบน
พิมด้วยอัคติของข้าพเจ้าล้วนๆ
ถ้าใครเคยเห็นข้าพเจ้าคอมเม้นคงจะทราบว่าปากเสียมาก ส่วนใหญ่จะทำร้ายความรู้สึก ผู้อื่นแบบไม่ค่อยรู้ตัว บางทีก็จงใจถ้าโมโห เวลาสื่อไรให้คนอื่นเข้าใจผิดๆ ก็พยายามจะอธิบายจนกว่าเข้าใจตรงกัน แต่บางทีเจอคนบางประเภท ก็อธิบายเหมือนเสียแรงเปล่า
อยู่นี่ มีไรพิมได้ตามสบาย ไม่ต้องเกรงใจใคร จะด่าข้าพเจ้า แค้นมานานแล้วก็ด่าได้ ไม่เป็นไรรับได้ แค่จริงใจและมีเหตุผลก็พอ ไม่เห็นด้วยก็ว่ามา โอเคอยู่แล้ว
เรื่อง
http://writer.dek-d.com/zoname/story/view.php?id=572201
ออกตัวไว้ก่อนว่าเพิ่งเข้าไปอ่านครั้งแรกไม่นานมานี้
อ่านถึงตอนล่าสุดก็เลื่อนไปดูความคิดเห็นด้านล่าง
มีแต่ความเห็นนักเขียน ตอบเกือบทุกคอมเม้น และชื่อlog inเดิมๆ ที่เข้าบ่อยๆ
มีความคิดเห็นทั่วๆไปบ้างประปราย
มีคนแนะนำติติงพอสมควร และสังเกตุเห็นว่า มีขาประจำ
สะดุดตากับการตอบคอมเม้นคนที่เขาแนะนำดีๆแต่ เหมือนจะไปสั่งสอนเขากลับ
ดูได้จากความเห็นที่ 95 ขึ้นไป กอปมาเพื่อป้องกันการ แก้ไข ทำลายหลักฐาน
ความคิดเห็นที่ 95 (จากตอนที่ 1) | | |
ควรเปลี่ยนวิธีการนำเสนอข้อมูล เป็นทำใ้ห้เห็น แทนการบอกให้รู้ จะทำให้น่าอ่านยิ่งขึ้นนะครับ
PS. ไม่สู้คงไม่รู้ว่าพ่ายแพ้ ไม่อ่อนแอคงไม่รู้ว่าเข้มแข็ง ไม่ยืนหยัดคงไม่รู้ว่ามีแรง ไม่ถูกแซงคงไม่รู้ว่าช้าไป | |
| | Name : เจ้า เปา ฉี< My.iD > [ IP : 119.31.73.94 ] Email / Msn: blacksheep.chickykiller(แอท)hotmail.com วันที่: 30 เมษายน 2553 / 16:19 |
นักเขียน
|
#95 เหมือนที่เราเคยพูดในเรื่องของคนอื่นเลยแหะ (ฮา)
แต่สิ่งที่ท่านว่าไม่สามารถทำได้
1 ถามหน่อยว่าถ้าคุณต้องการจะบอกว่า "คนที่อ่านเรื่องนี้ถูกเรียกว่า AAA" ส่วน "คนที่เขียนเรื่องนี้ถูกเรียกว่าBBB" คุณจะอธิบายยังไงให้คนอ่านทั่วไปเข้าใจได้และไม่สับสนมึนงง หากไม่ใช่การบอกตรง ๆ
หรือส่วนจะให้คนอ่านรู้ว่า "โลกแห่งจินตภาพทำไงก็ไม่เจ็บไม่ตาย" คุณจะให้ตัวละครที่เป็นผู้ปกครองอุบไว้ไม่บอกกับน้องของเขา แล้วลองผลักลงมาจากที่สูงจริงๆ จะให้ได้เป็นการ"แสดงให้รู้" แทนที่จะ "พูดให้รู้" หรือเปล่า ? ถ้าทำแบบนี้มันจะยิ่งไม่ดูสมเหตุสมผลมากยิ่งขึ้นไปอีก
2 จากข้อ 1 เรื่องนี้ใช้กลวิธีคือ การบอกผ่าน"ปากตัวละคร"และ"ความคิดของตัวละคร"ในขณะที่"ตัวละครอีกตัวถามมา" จึงถือว่าเป็นกลยุทธ์หนึ่งที่สามารถใช้ได้ และอีกอย่างนึงการพูดบอกแบบนี้คิดว่าสมเหตุสมผลที่สุดแล้ว ลองดูสิ เวลามีคนสอนคุมเรื่องคอม เขาจะพูดประมาณนี้ไหม และถ้าคุณสอนคนอื่นเรื่องคอม คุณจะคิดประมาณนี้ไหม
3 มีสิ่งหนึ่งที่ใช้การ "แสดงให้เห็นแทนที่จะพูดให้เห็น" ในเรื่องนี้คือ นั่นคือนิสัยของตัวละคร เชื้อชาติ ประเทศที่ตัวเอกอยู่ เมืองที่ตัวเอกดำเนินเนื้อเรื่อง ความเฉลียวฉลาดของพระเอก สภาพของสังคมยุคอนาคต ฯลฯ
4 การ"แสดงให้รู้แทนพูดให้รู้" ดูเหมือนท่านจะสับสนเล็กน้อย หากบอกว่าศัพท์นี้หมายความว่ายังไงโดยครูบอกศิษย์ ควรจะพูดไปตรง ๆ เพราะมันเสนอด้วยวิธีอื่นได้ยาก หากบอกว่าเป็นรูปร่างของตัวละคร ก็ใช้การบรรยายไปตรง ๆ ของผู้เขียนเลย แต่ถ้าบอกนิสัย หรือนามธรรมบางอย่าง อย่าใช้การบรรยายตรง ๆ เด็ดขาด ต้องนำผ่านการนำเสนอของเรื่องเท่านั้น คำว่า"แสดงให้รู้แทนพูดให้รู้" คือข้อสุดท้ายนี่แหละ ซึ่งจะเห็นว่านักเขียนส่วนใหญ่ทำแบบนี้กันอยู่กับนิสัยตัวละครตน
ถ้าตรงไหนไม่สมเหตุสมผลบอกมาได้นะ เพราะนั่นเป็นคอนเซปต์ที่ใช้ในเรื่องก็แบบนี้แหละ แต่การนำเสนออาจจะผิดพลาดในบางส่วนได้ ดังนั้นช่วยบอกหน่อยว่าตรงไหนพูด หรือนำเสนออย่างผิดธรรมชาติ
แก้ไขครั้งที่ 1 เมื่อ 30 เมษายน 2553 / 16:45 แก้ไขครั้งที่ 2 เมื่อ 30 เมษายน 2553 / 14:57 PS. ทุกชีวิตมีคุณค่า เราไม่เคยคิดอยากจะฆ่าใคร ดังนั้นควรจะทรมานให้นานๆก่อนที่จะปล่อยให้มันตาย! | |
| | Name : ซ่อนนาม< My.iD > [ IP : 118.173.90.161 ] Email / Msn: - วันที่: 30 เมษายน 2553 / 16:38 |
| | |
เลยไล่อ่านคอมเม้นเก่าๆ เพราะคิดว่านักเขียนคงอารมณ์ไม่ดีมั้ง
มีคนติติงเรื่อยๆ แนะนำก็มี แต่ก็จะตอบสไตล์นี้หมด ลองอ่านดูดิ
จึงได้โพสคอมเม้นที่ 103 สีแดงคือ ขยายความเพิ่ม พิมเพิ่มเข้าไปทีหลัง เพื่ออธิบายคนที่มาอ่านให้เข้าใจถึงสภาพการณ์ เ้ข้ามานิยายเรื่องนี้ครั้งแรก เป็นคอมเม้นแรกที่โพสด้วย
|
จะบอกว่าไม่ไ่หว ก่อนที่จะเอามาลงให้คนอื่นอ่าน คุณไรท์เตอร์ ลองเลิกแต่งซักพัก เก็บนิยายของตัวเองไว้ จนเริ่มลืมๆ แล้วลองมาอ่านใหม่นะ ถ้าตั้งใจจริงๆก็ลองทำดู ถ้ามี่ความสุขที่ได้แต่ง โดยไม่สนว่ามันจะสนุกไม่สนุกก็ไม่เป็นไร..>คนโพสติติงตั้งเยอะแยะ ก็ยังเห็นเหมือนเดิม (เช่นเรื่องพื้นหลังที่สามารถปรับปรุงได้อย่างรวดเร็ว การบรรยายเหมือนเรียนเลคเชอ ซึ่งได้เปลี่ยนรูปแบบไปแล้วในบทท้ายๆ ก็แสดงว่านำไปพัฒนาอยู่ แต่ส่วนอื่นๆ ข้อบกพร่องยังคงเดิม) แต่กลับอยากได้รับ"การวิจารณ์"อีก เหมือน อยากรับรู้ว่าได้รับความสนใจ ต้องการจะให้คนอื่นบอกข้อบกพร่องว่ามีอะไรบ้างอยู่ร่ำไป(ทั้งๆที่ตัวเองรู้อยู่แล้ว) ข้อบกพร่องมากมาย พิมไปกลัวจะเสียใจ เพราะมันเยอะมาก และคุณก็คงไม่เข้าใจแจ่มแจ้งเท่ากับรับรู้ด้วยตัวเอง ข้อบกพร่องนั้นคนอื่นก็พิมไปแล้ว ที่ต้องรู้ด้วยตัวเอง คือระดับของข้อบกพร่อง เนื่องจากมันไม่สามารถอธิบายเป็นตัวอักษรหรือคำพูดได้
เช่นบอกว่าน่าเบื่อมัน น่าเบื่อขนาดไหน ถ้าข้าพเจ้าบอกว่าน่าเบื่อระดับ9 เท่ากับว่าอิงตัวข้าพเจ้าเอง นักเขียนต้องรับทราบ ตัดสินด้วยตัวเอง ในเรื่องของความรู้สึก สนุก สนุกนิดหน่อย น่าเบื่อ น่าเบื่อนิดหน่อย จะได้ไม่ต้องมาว่าคนวิจารณืว่าวิจารณ์มั่วๆ และไม่เที่ยงธรรม เพราะดูแนวโน้มนักเขียนเรื่องนี้จะเป็นคนแบบนั้น
บางคนก็รักษาน้ำใจ บางคนก็เฟคทำให้หลงดีใจ บางคนก็พูดตรงๆ ว่ามันเป็นยังไง ... เง้อ อันนี้ว่า เพราะเห็นว่า รักษาาน้ำใจกันมากๆ ถ้ารู้ว่านักเขียนเป็นแบบนี้ ข้าพเจ้าก็จะรักษาน้ำใจมากๆเช่นกัน
| |
| | Name : tdm [ IP : 124.120.62.84 ] Email / Msn: - วันที่: 1 พฤษภาคม 2553 / 02:55 |
ความคิดเห็นที่ 95 (จากตอนที่ 1)
นักเขียนเรื่องนี้หวาดระแวงเพราะมีคนตามรังควาน
|
จากโพล....ชื่นชอบนักเขียน.... ว่าแล้ว คงเป็นคนที่ไม่ชอบหน้าเรามาก่อนสินะ ถึงได้มาโหวตแปลก ๆ ให้กับเรา ถึงบอกว่าจะไม่เข้ามาอีก แต่ก็เข้ามากดโหวตให้ตลอดเลยนะ PS. ทุกชีวิตมีคุณค่า เราไม่เคยคิดอยากจะฆ่าใคร ดังนั้นควรจะทรมานให้นานๆก่อนที่จะปล่อยให้มันตาย! | |
| | Name : ซ่อนนาม< My.iD > [ IP : 118.173.94.65 ] Email / Msn: - วันที่: 28 เมษายน 2553 / 19:31 |
ข้าพเจ้าถูกกล่าวหาว่าเข้ามาป่วน และประสงค์ร้าย แก้ความเข้าใจ ก็ดูเหมือนจะไม่ยอมเข้าใจ
มั่นใจในตัวเองมาก ไม่เคยป่วนไม่เคยโหวต โพล และกล่าวหาว่าข้าพเจ้า มาตามรังควาน ไม่เคยเกลียดก็จะเกลียด ณ บัดนี้
ลองดูการตอบกลับความเ็ห็น 103 ของข้าพเจ้า โอย ทำให้กลายเป็นผู้ร้ายโดยสมบูรณ์แบบ
|
#103 บอกมาได้ตรงๆ เลยไม่เป็นไร ถ้าคำผิดขอบอกว่ามีแน่นอนเนื่องจากไม่ได้ตรวจทานอีกรอบ
ส่วนเรื่องเนื้อเรื่องนั้นไม่ต้องห่วง เพราะเตรียมไว้ก่อนหน้าแล้ว เหลือแต่ลงรายละเอียดเท่านั้น
แต่ว่าตอนนี้ถือว่าอยู่ในช่วงจุดพีคมากกว่าสองสามปีที่แล้วนะ ฝีมือพัฒนาก็มากกว่าเรื่องที่แล้ว ยังไม่มีคนมาพูดอย่างคุณเลยสักครั้ง หวังว่าคุณคงคิดอย่างที่พิมพ์ไปจริง ๆ นะ
เพราะการที่คุณพิมพ์ไปเนี่ยแหละทำให้คนแต่งเสียใจมากกว่าการวิจารณ์ตรง ๆ เสียอีก เนื่องจากแปลได้ว่า "นิยายท่านยิ่งเขียนยิ่งฟอร์มตกห่วยเฮงซวยมากจนวิจารณ์ไม่ถูก ไปสงบสติอารมณ์เหอะ"
หวังว่าที่ไม่ชี้จุดผิดมาคงเพราะเห็นข้อผิดพลาดจริง ๆ ไม่ใช่เพราะอยากให้คนเขียนเสียกำลังใจหรอกนะ =w="
และที่ว่าคนเขียนจะรู้ข้อผิดพลาดด้วยตนเองไม่มีทางทำได้หรอก เราเคยเป็นอย่างนี้มาก่อนหน้าแล้ว จะรู้ได้ตนเองก็ต่อเมื่อฝีมือพัฒนาแล้วเท่านั้น ดังนั้นก็จะแต่งต่อไปจนฝีมือพัฒนาแล้วย้อนกลับมาดู ถึงรู้ว่างานเดิมผิดพลาดตรงไหน
ส่วนการหยุด ขอบอกว่าทำไม่ได้ ถ้าจะแต่งแล้วต้องแต่งต่อให้จบ ไม่งั้นจะกลับมาต่อไม่ได้อีกถ้าทำได้อารมณ์ในเรื่องก็หายไปหมดแล้วล่ะ
แต่สงสัยอยู่อย่างนึง ท่านพูดเหมือนกับรู้ว่าเรา 1 ลงต่อเนื่องกันอย่างถี่ ๆ 2 เขียนใหม่ทุกวันแบบเยอะมากๆ น่าแปลกนะ ถ้าท่านไม่รู้ว่าเราทำทั้งสองอย่างนี้ ท่านจะไม่มีทางพูดอย่างนี้ได้หรอก เพราะมันผิดธรรมชาติมาก (จะอ้างว่าเช็คจากวันที่ลงก็ทำไม่ได้ เพราะเราแก้ไขพวกน้นจนแสดงวันที่เป็นวันเดียวกันหมดแล้ว) ถ้าเราเป็นพวกใจโลเลอัพไม่ต่อเนื่อง คำที่ท่านพูดก็ผิดธรรมชาติ ถ้าเราอัพสม่ำเสมอแต่สัปดาห์ครั้ง ก็ผิดธรรมชาติเช่นกัน ถ้าเราเป็นพวกเขียนไว้ก่อนแล้วทยอยลง ก็ผิดธรรมชาติเหมือนกัน ดังนั้นคุณรู้ได้ไงว่าเราลงต่อเนื่องถี่ ๆ และเขียนแบบเยอะมาก ๆ ต่อวัน แปลว่าคุณติดตามผลงานเรามาตลอดใช่ไหม ? แต่ถ้าแฟนนิยายมักจะไม่พูดแบบนี้หรอกนะ เพราะมันจะทำให้เรื่องที่อยากอ่านต้องหยุดชะงัก กลับกันคุณพูดราวกับว่าไม่สนใจที่จะตามอ่านเรื่องนี้สักนิด สองข้อนี้มันขัดแย้งในตัวมันเอง ติดตามนิยายแต่กลับอยากให้คนเขียนหยุดไปนาน ๆ เนี่ยนะ ? จะบอกว่าให้กลับมาแล้วเขียนให้สนุกดังเดิมก็ไม่ใช่ เพราะคุณดันทะลึ่งบอกมาเองว่าไม่จำเป็นต้องสนุกก็ได้
คุณพูดเหมือนผู้รู้ แต่ทำสิ่งที่ขัดกับหลักการวิจารณ์อย่างร้ายกาจ นั่นคือต้องแนะนำอย่างมีเหตุผลจับต้องได้ บอกแค่ว่า "เขียนแย่ ไปนอนพักเถอะ" จับต้องไม่ได้เลยสักนิด แถมยัง "ใช้ความเห็นส่วนตัวโดยไร้ซึ่งหลักการ" มาแนะนำอีก อาจารย์เราก็เคยพูดแบบท่านเหมือนกัน แต่พอจะรู้ได้ว่าพูดไปเพื่อให้ฮึดสู้ยิ่งกว่าเดิม รายนั้นว่าซะเสียไปหมด แต่ยังเห็นจุดประสงค์ว่ามาดี แต่ท่านเขียนมาซะดีแต่เราดันเห็นว่าจุด ประสงค์ร้ายแทน เพราะเราไม่เห็นความปรารถนาดีในข้อความที่ท่านพิมพ์มาเลย
ตอนนี้คิดว่าคุณมาเพื่อจงใจจะให้นักเขียนเฟลนะ ถ้ากลับมาอีกครั้งพร้อมคำ วิจารณ์ที่มีหลักการถึงจะเชื่อว่าท่านหวังดีจริง
น่าสงสัยมาก จะว่าไปก็มีคนโหวตแปลก ๆ ให้เราในช่วงนี้นะ เช่นเกลียดคนเขียนมาก เรื่องน่าเบื่อไม่มีทางติดตามเด็ดขาด แถมโหวตถี่ซะด้วย ทั้งที่ตัวเลือกก่อนน่าที่มีความหมายเดียวกันแต่เบากว่ากลับไม่มีคนเลือกเลยสักนิด
แก้ไขครั้งที่ 1 เมื่อ 1 พฤษภาคม 2553 / 12:31 แก้ไขครั้งที่ 2 เมื่อ 1 พฤษภาคม 2553 / 13:14 PS. ทุกชีวิตมีคุณค่า เราไม่เคยคิดอยากจะฆ่าใคร ดังนั้นควรจะทรมานให้นานๆก่อนที่จะปล่อยให้มันตาย! | |
| | Name : ซ่อนนาม< My.iD > [ IP : 125.25.181.204 ] Email / Msn: - วันที่: 1 พฤษภาคม 2553 / 09:34 |
| | |
ขนาดไม่พิมตรงๆ ยังขนาดนี้ ด้วยความของขึ้น เลยบอกความรู้สึกตรงๆไร้การขัดเกลาคำพูด ไมไ่ด้วิจารณ์นะ แค่บอกความรู้สึก ความคิดเห็นต่อเรื่องนี้ ทำไมต้องคิดว่าเป็นการวิจารณ์ไปหมด
| | |
|
ข้าพเจ้าไม่ได้สนใจ ไมไ่ด้ติดตาม แค่ผ่านเข้ามาแล้ว กดเข้ามาอ่าน ไม่รู้ด้วยว่าลงถี่ไม่ถี่..ไมไ่ด้สนใจ คิดเอาเองล้วนๆ แล้วลงถี่ไม่ถี่เกี่ยวไรด้วย...-*-- ไม่ว่าไรท์เตอร์หยุดแต่ง หรือไม่หยุดก็ไม่ได้สนใจเรื่องนั้น ที่สนคือมันสนุกหรือไม่สนุกแค่นั้นเอง ไรท์เตอร์คิดแต่ว่า เราไม่อยากให้ไรท์เตอร์แต่งต่อ ชอบให้ไรท์เตอร์รู้สึกแย่เหรอ บ้าหรือเปล่า เมื่อมีความคิดเห็นวิจารณ์ในด้านลบมา กลับออกมาตอบโต้แบบนี้ หรือเกือบจะแรง จนไม่ค่อยมีคนอยากจะพิมบอกตรงๆแล้ว อย่าเอาตัวเองเป็นจุดศูนย์กลางของโลกว่าทุกคนต้องติดตามนิยายของคุณ ต้องรู้สึกสนุก จะวิจารณ์ ต้องมาทำอย่างนั้นอย่างนี้นะ วิจารณ์อย่างนี้ใช้ไมไ่ด้ ทำไมไม่ยกตัวอย่างบลาๆ ก่อนหน้านี้เราไมไ่ด้เกลียดคุณนะ แต่ดูการตอบโต้คอมเม้น แล้วเกลียดขึ้นมาทันที แล้วคนที่โหวตไรนั่นไม่ใช่เราหรอก..! แสดงว่ามีคนเกลียดคุณเยอะนะนี่... บอกความเห็นตรงๆคุณก็รวน โต้ตอบแบบนี้ แต่นิยายคุณก็รู้ตัวอยู่แล้วนิ... น่าเบื่อ ห่วยแตกมาก ไม่สนุก ยัดข้อมูลแน่นเอี๊ยด พื้นหลังตาลาย ทำให้คนบางกลุ่มไม่สามารถทนอ่านได้จนจบ เรื่องที่บอกไว้ว่า ให้ทิ้งไว้ซักพักจนเกือบลืมนิยาย แล้วกลับมาอ่านใหม่อันนี้พูดจากประสบการณ์และความหวังดีแท้ๆ ก็อยากให้แต่งดีขึ้น คนแต่งนิยาย จริงๆ จะเข้าใจ ว่าเวลากลับมาอ่านนิยายเก่าๆที่ตัวเองแต่งมันเป็นอย่างไร แต่ท่านก็ กลับมาอ่านอีกก็ยังไม่รู้...จะติจะวิจารณ์ต้องชี้จุดมา..ไม่ใช่จะมาติลอยๆ "หวังว่าที่ไม่ชี้จุดผิดมาคงเพราะเห็นข้อผิดพลาดจริง ๆ " | |
| | Name : tdm [ IP : 124.122.132.96 ] Email / Msn: - วันที่: 2 พฤษภาคม 2553 / 17:26 |
|
|
ต่อ แบบนี้แหละ ถึงไม่อยากคอมเม้นตรงๆ ถ้าวิธีที่แนะนำ ไม่ได้ผล แค่พิมชี้แจงดีๆ ว่า ไมไ่ด้ผล กลับมาอ่านใหม่ก็ยังไม่รู้จุดบกพร่้อง แล้วถามหาจุดบกพร่อง ดีๆ แทนที่จะคอมเม้น แบบ ความเห็น106 และในอีกหลายๆคอมเม้น มา วิเคราะห์ตัดสินเ้อาเองหมด ว่าข้าพเจ้าประสงค์ร้าย ... แค่เสนอแนวทางพัฒนาฝีมือกลับต้องเจอแบบนี้ เศร้าเลยล่ะ ไม่เชื่อไม่ว่า แต่อย่ามา ตีความว่าร้ายกันได้ไหม ไมไ่ด้บอกว่าต้องเลิกแต่งเดี๋ยวนี้ ใครบังคับคุณ ก็แค่รับฟังความคิดเห็นไว้ คุณยังทำไมไ่ด้เลย ต้องพราดๆมาตอบโต้แรงๆ.. จะไม่เข้ามาอีกแล้ว.. | |
| | Name : tdm [ IP : 124.122.132.96 ] Email / Msn: - วันที่: 2 พฤษภาคม 2553 / 17:35 |
ดูการตอบกลับ
| | |
|
#130#131 ก็จะไม่ให้คิดว่าประสงค์ร้ายได้ยังไงเล่า ลองดูสิ่งนี้ประกอบสิ 1 เหมือนมีมือลึกลับมาพยายามก่อกวนเราตลอด 2 ให้คำวิจารณ์ที่ขัดกับแนวความคิดการวิจารณ์ของเราโดยสิ้นเชิง โดย - ไม่สมควรให้นักเขียนหยุดพัก เพราะมีคนที่หยุดไปแล้วจะกลับมาต่อเรื่องไม่ได้ หรือต่อได้อารมณ์ก็จะไม่เหมือนเดิม ถึงจะหยุดแต่ก็ควรจะไปทำอย่างอื่น บกเว้นแต่กรณีจะรีไรท์หลังจากเรื่องจบไปแล้วเท่านั้นถึงจะทำได้ - ไม่มีการยกตัวอย่างเปรียบเปรยให้เห็นได้ชัด
สำหรับเรื่องที่ท่านแอบติดตามเรานิยายเพื่อก่อกวนหรือเปล่าไม่รู้นะ แต่ท่านพูดเหมือนกับว่า .... เราแต่งนิยายไม่ได้เพื่อความสนุก แต่กำลังถูกบางอย่างกดดันไว้..... จาก "คุณไรท์เตอร์ ลองเลิกแต่งซักพัก เก็บนิยายของตัวเองไว้ จนเริ่มลืมๆ แล้วลองมาอ่านใหม่นะ ถ้าตั้งใจจริงๆก็ลองทำดู ถ้ามี่ความสุขที่ได้แต่ง โดยไม่สนว่ามันจะสนุกไม่สนุกก็ไม่เป็นไร.."
อย่างที่บอกไป ถ้าเราเป็นคนที่นานทีมาลงนิยาย คำพูดคุณมันจะดูแปลกไหม เพราะเราจะตอบได้ว่า "นี่ก็แต่งจนลืมแล้วนะ ยังโดนว่าแบบนี้ได้อีกเหรอ งง"
หรือถ้าเราเป็นพวกก็อปมาจากที่ลงที่อื่นเพราะเราเขียนเสร็จแล้ว หรือก็อปจากนิยายคนอื่นมา เราก็จะแก้ตัวได้ว่า "เขียนเสร็จที่อื่นไปตั้งนานแล้ว ท่านจะให้เรามาพักได้ไงกัน"
มันแปลกใช่ไหมล่ะ ? ดังนั้นเป็นไปได้แต่กรณีที่ว่า ท่าน"เห็น"ผลงานของเรามาบ่อย ๆ และรู้ว่าเขียนสดแล้วจึงเอามาลงที่นี่เท่านั้น แต่ถ้าไม่ได้ติดตามแล้วยังจะมาพูดอย่างนี้แสดงการวิจารณ์ของคุณ จะไร้ประโยชน์ต่อทุกคน ในทันที เพราะคุณพูดเหมือนรู้จริง แต่ทั้งที่จริงไม่รู้อะไรเลย
ที่บอกว่า "โดยไม่สนว่ามันจะสนุกไม่สนุกก็ไม่เป็นไร.." อันนี้ถือว่าพูดแทนความคิดของนักเขียนที่ต้องการจะให้ว่า "เขียนไปตามสบายไม่ต้องเครียด เดี๋ยวมันก็สนุกไปเอง" ก็แล้วกัน ดังนั้นที่คุณบอกว่าต้องการจะให้เรื่องสนุกก็ถือว่าที่คุณพูดความจริงไปก็แล้วกัน
เรื่องวิจารณ์ในด้านลบไม่สนหรอก ตราบใดที่สามารถทำให้เราเห็นภาพได้จริง ไม่ใช่วิจารณ์แบบคลุมเครือแถมยังดูเหมือนมีจุดประสงค์ร้ายแบบนี้อีก
เรื่องนิยายตัวเองไม่ดียังไง ไม่มีทางที่ใครจะรู้ตัวหรอก ถ้ารู้ตัวจะเขียนให้แย่แบบนั้นทำไม จริงไหม ? นิยายเก่า ๆ ที่แต่งไว้ก็เคยกลับมาดูเหมือนกัน แต่ไม่รู้หรอกว่าแย่ไม่แย่ยังไงมากนัก ตราบใดที่ฝีมือไม่ได้พัฒนามากขึ้น ถึงจะรู้ แต่เชื่อเลยว่าที่รู้นั้น มันก็ทำนองเดียวกับที่จะไปอ่านใหม่นั่นแหละ ถึงแก้ไปก็แก้ไขให้ดีเลิศไม่ได้หรอก หยุดไปก็เสียเปล่า เรื่องจะถูกดองจนลืมด้วยซ้ำไป
แก้ไขครั้งที่ 1 เมื่อ 2 พฤษภาคม 2553 / 18:15 PS. ทุกชีวิตมีคุณค่า เราไม่เคยคิดอยากจะฆ่าใคร ดังนั้นควรจะทรมานให้นานๆก่อนที่จะปล่อยให้มันตาย! | |
| | Name : ซ่อนนาม< My.iD > [ IP : 180.180.3.230 ] Email / Msn: - วันที่: 2 พฤษภาคม 2553 / 18:05 |
| | |
ความคิดเห็นถือเป็นการวิจารณ์เหรอกรรมเลย มันต้องมีรูปแบบสินะ ชักจะแหม่งๆ วิจารณ์ต้องมีอย่างนั้น อย่างนี้ มีตัวอย่างประกอบ
ขอเขียนในนี้นิดนึงนะ
ตัวสีแดงคือ คำพูดเรา | | |
|
ต่อ#132
เรื่องจะบอกว่า น่าเบื่อ ห่วยแตกมาก ไม่สนุก ยัดข้อมูลแน่นเอี๊ยด พื้นหลังตาลาย ทำให้คนบางกลุ่มไม่สามารถทนอ่านได้จนจบ
ก็บอกมาตรง ๆ เลยสิว่า > นี่ตรูยังไม่ตรงอีกเหรอ -*- เพราะเรื่องราวมีข้อมูลอัดแน่นเกินไป ทำให้ดูน่าเบื่อได้ พื้นหลังก็ลายตาอีกไม่สนับสนุนต่อการอ่าน ไม่มีจุดที่กระตุ้นความอยากอ่านของผู้อ่าน เนื้อเรื่องก็ดำเนินเรียบๆ เฉยๆ จนเกินไป ทำให้ดูไม่สนุก ส่งผลให้คนบางกลุ่มไม่สามารถทนอ่านได้จนจบ < อ้าว ก็รู้ตัวอยู่แล้วนิ แปลกไหม ยังจะมาสอนข้าพเจ้าอีก
ขอบอกว่าได้ไล่อ่านความเห็นต้นๆ ความเห็นแนะนำ ติติง ตั้งแต่ก่อนหน้าที่จะโพส 103 แล้ว นั่นก็หมายความว่า "ทราบ"ว่านักเขียนรู้ข้อบกพร่องจากสิ่งที่คนอื่นบอกอยู่แล้ว บอกแค่น่าเบื่อก็น่าจะรู้เองว่าทำไม(เพราะมีคนบอกแล้วนิ) ถ้าไม่มีคนเขียน ก็จะพิมบอกตามปกติอยู่แล้ว ไม่ใช่ว่าพิมเพราะบอกไม่เป็นว่าบกพร่้องตรงไหน
แบบนี้สิ ถึงทำให้คนเขียนเขารู้ว่าผิดพลาดตรงไหน < ก็ทราบอยู่แล้ว ไม่ชอบย้ำในสิ่งที่คนอื่นเขาพิมมาแล้ว เพราะถือว่านักเขียนได้รับรู้แล้ว เพราะบางคนก็ไม่ชอบใช่ไหม ให้มาย้ำๆซ้ำๆอยุ่นั่นแหละ แต่ไม่ทราบว่ามันถึงต้องไล่ให้ไปพักเชียวรึ ? <ไล่เหรอ? แนะนำ บอกให้ลองพักก่อน ไมไ่ด้บอกให้ไปตอนนี้ซะหน่อย ไม่ทำก็ไมไ่ด้ว่าอะไร ถ้าไล่ก็คือ เลิกแต่งเถอะ ห่วยสุดยอด ตีความได้เก่งจริงๆ
ตอนหลัง ๆ ก็ลดดีกรีของข้อมูลไปแล้วนะ หรือยังเยอะอยู่อีก ? ไม่เกี่ยวกับเยอะไม่เยอะ เป็นที่ลักษณะการบรรยายและพล็อต ข้อมูลเยอะแต่สนุก ก็ยังมี คนอ่าน อ่านทั้งเรื่อง สุดท้ายแล้วมันก็แค่ "สนุกหรือไม่สนุก" สำนวนดีมากๆแต่ไม่สนุก เคยเจอไหม ดังนั้นจึงไม่เกี่ยวกับการบรรยายอย่างเดียว แต่เกี่ยวกับพล็อตเรื่องด้วย ใช่ว่าปรับเปลี่ยนการบรรยาย การใส่ข้อมูลแล้วมันจะสนุกขึ้นเลย
และแบบนี้มันยากตรงไหน มันทำให้คนเขียนไม่อยากเขียนมากกว่าการบอกว่า "ข้อบกพร่องมากมาย" เลยอย่างนั้นเหรอ ? ข้อบกพร่องมากมาย แต่ไม่เขียนอธิบายมาว่าอะไรบ้าง แปลได้ว่า "มันเยอะจนกรูเอือมที่จะเขียน" ซึ่งมันด่านักเขียนแรงกว่าวิจารณ์ตรง ๆ อีก<5555 ถูกต้องเลย เยอะจนไม่อยากเขียน เป็นครั้งแรกที่เข้าใจเราได้ถูกต้อง อีกอย่างคนอื่นก็พิมไปแล้ว! เรื่องข้อบกพร่้องอื่นๆก็มี แต่คนเขียนไม่เป็นมิตรพอ ที่จะทำให้อยากชวน คุย แนะนำ ในข้อบกพร่องที่รองลงมา (จุดใหญ่ๆคือน่าเบื่อไง)
(ส่วนเรื่องนี้รู้มาตั้งแต่ตอนนั้น หรือเพิ่งมารู้ตอนที่คนอื่นวิจารณ์ เพราะไม่มีอะไรแปลกใหม่กว่าคนอื่นที่มาวิจารณ์เลย แถมยังไม่ใช่เรื่องที่พูดไม่ได้อีก<ก็ไม่อยากจะซ้ำเติม เดี๋ยวพิมที่คนอื่นพิมไปแล้วก็หาว่าซ้ำเติมแล้วมาสอนการวิจารณ์ที่ถูกต้องอีก อีกทั้งรวมกันมันก็ไม่เห็นมากขนาดต้องบอกว่า "ข้อบกพร่องมากมาย" สักหน่อย หรือว่ายังพูดไม่ครบ ถ้างั้นก็พูดมาสิ)< มั่นใจจริง ว่าข้อบกพร่อง นั้นเล็กน้อย ..เอ้า หลอกตัวเองต่อไป มีท้าด้วย แต่ไม่สนเกลียดคนเขียน
เอ้อ.... แต่บอกว่า น่าเบื่อห่วยแตก นี่เราจะไม่พูดนะ เพราะเป็น"ความคิดเห็นของผู้วิจารณ์" ไม่จำเป็นจะต้องเป็นเรื่องจริงถ้าเอามาใช้จะถือว่าเป็นการวิจารณ์ที่ไม่ดี < อืม เข้าสู่บทเรียนการวิจารณ์นิยายอีกแล้วโอย ขนาดระเบิดอารมณ์ใส่ ยัง -*-----นำมาเข้าสู่บท สอนวิจารณ์นิยายได้ นี่ถ้าพิมว่า ไม่ชอบนิสัยชอบสั่งสอนของคน เขียนนิยายเรื่องนี้มาก (พยายามจะย้ำว่าเกลียด เอิ๊กๆ)
จะไม่มาสอนอีกเหรอ ว่าเป็นการกระทำที่ไม่ดี ในการวิจารณ์นิยาย
ปวดตับ ไปๆๆๆๆๆ ไปเปิดโรงเรียนสอนวิจารณ์นิยายเถิด
หากจะให้ถูกหลักจริง ๆ ต้องกล่าวว่า "ไม่มีจุดให้ลุ้นระทึก หรือจุดหักมุมแรง ๆ คนอาจจะไม่อยากตามอ่านได้" หรือ "มีข้อมูลมากเกินไป อาจจะทำให้ผู้อ่านรู้สึกเบื่อได้" แอบอุทานอีกครั้ง ก็รู้ตัวเองอยู่แล้วนิหว่า !!
แต่คำว่าห่วยแตกนี่ อะไรคือนิยามของมันเหรอ ? คิดไม่ออกเลยแหะนอกจากว่าผู้วิจารณ์ต้องการจะด่าตั้งแต่ต้น<เออ ด่า ก็รู้นี่นา แล้วทำไมต้องอ้อมไปสอนการวิจารณ์ด้วย งงจริงๆ พิมยาวยืด สาระนิดเดียว! ขนาดข้าพเจ้าพิมความเห้นแทรกยังคตเหนื่อย
แก้ไขครั้งที่ 1 เมื่อ 2 พฤษภาคม 2553 / 18:30 แก้ไขครั้งที่ 2 เมื่อ 2 พฤษภาคม 2553 / 18:34 PS. ทุกชีวิตมีคุณค่า เราไม่เคยคิดอยากจะฆ่าใคร ดังนั้นควรจะทรมานให้นานๆก่อนที่จะปล่อยให้มันตาย! | |
| | Name : ซ่อนนาม< My.iD > [ IP : 180.180.3.230 ] Email / Msn: - วันที่: 2 พฤษภาคม 2553 / 18:07 |
| |
สุดท้าย ช็อต เด็ด แห่งมาม่า
|
ต่อ#133
ขอโทษด้วยนะที่เป็นแบบนี้
ไปใช้กับบางคนอาจจะได้ผล แต่ขอโทษด้วยที่กรณีของเรา ท่านดันโดนสวนกลับไปแบบนี้
รู้ไหมว่าที่เราโดนจองล้างจองผลาญเพราะอะไร ? ถ้าให้เราเดาสาเหตุก็เพราะเราไปวิจารณ์คนอื่นเป็นหลักนี่แหละ เราวิจารณ์คนอื่นเบา และยกตัวอย่างดีให้เห็นชัดกว่าคำวิจารณ์นี่ของท่านแล้วนะ ยังมีคนมาทำอย่างนี้กับเราเลย ถ้าเป็นท่านไปวิจารณ์แบบนี้ ไม่คิดว่าจะโดนหนักกว่าเราบ้างเหรอ ?
ว่าแต่ท่านมีนิยาย ทำไมไม่มีไอดีในนี้ล่ะ ? ไม่ต้องห่วงว่าเราจะตามไปจองล้างจองผลาญหรอก เรื่องเกิดที่ไหนก็ให้จบที่นั้นนั่นแหละ ถึงจะเอาไปบ่นที่อื่นบ้างแต่ก็ไม่เกินกว่าที่บ่นตรงนั้นหรอก มีกระทู้ใหม่มาก็จบกัน
หวังว่าท่านคงไม่ตามจองล้างจองผลาญเราไปที่อื่นด้วยล่ะ ส่วนเราไม่เป็นไร ถ้านิยายท่านดีจริงและออกวางขายเราก็จะซื้ออยู่ดี PS. ทุกชีวิตมีคุณค่า เราไม่เคยคิดอยากจะฆ่าใคร ดังนั้นควรจะทรมานให้นานๆก่อนที่จะปล่อยให้มันตาย! | |
| | Name : ซ่อนนาม< My.iD > [ IP : 180.180.3.230 ] Email / Msn: - วันที่: 2 พฤษภาคม 2553 / 18:09 |
ไม่ใช่เพราะไปวิจารณ์เขา แน่ๆ แต่เพราะกิริยาแบบนี้ต่างหาก
ปกติก็เฉยๆ ยังมาหาว่าข้าพเจ้าไปตามจองล้างจองผลาญ
เพิ่งเข้ามาพิม 103 ครั้งแรก ไม่สนใจ จะโหวตอะไรด้วย เพราะไมไ่ด้ล็อคอินจะจะลืมพาสเวิดแล้ว เจอประโยคสุดท้าย
อึ้งมาก ทำไมเราต้องไปจองล้างจองผลาญ ได้ประโยชน์อะไร
ยอมลงทุนสร้างมหากาพย์มาม่านี่เพราะประโยคสุดท้าย
ที่พยายามจะกล่าวหาว่าเราจองล้างจองผลาญนี่แหละ ขนาดไม่ได้เข้าไอดีนี้ตั้งนานยังอดไม่ไ่ด้
นี่ถ้าเราชั่วอีกนิด ไม่มาทำแบบนี้หรอก คงจะแอบอยู่ในมุมมืด แล้วป่วนนักเขียน เพราะดูท่าตอนนี้ มีอาการวิตกจริตแบบแปลกๆ
ปล. บทความนี้อาจจะอยู่ได้ไม่นาน
ปล.2"
ถ้าเป็นท่านไปวิจารณ์แบบนี้ ไม่คิดว่าจะโดนหนักกว่าเราบ้างเหรอ ?"
555+ โอ๊ยยย นักเขียน ที่ไปแสดงความคิดเห็น ถึงมีขัดแย้งกันบ้าง เถียงกันเป็นสิบๆคอมเม้น ไม่หลับไม่นอน มานั่งเถียงกัน ยังไม่เคยมีใครมาจองล้างจองผลาญเลย สุดท้ายก็เข้าใจกันดี กลายเป็นเพื่อนที่ดีต่อกัน
ผิดต้องรู้จักขอโทษ เป็น อย่างจริงใจ
อย่าวางตัวเหนือกว่าสั่งสอนเหมือนคนอื่นด้อยกว่าตลอดเวลา อย่าติดอยู่กับคำว่า นักวิจารณ์ วิจารณ์
มากไป
อันที่จริงการพัฒนา ในบทท้ายๆของนิยายก็ว่าดีนะใช้ได้ในระดับนึง แต่เรื่องการสื่อ อะไรๆยังนึกภาพได้ไม่ชัดแจ๋ว ขนาดอินตาม
อยากจะชม แต่ก็ว่า จะไม่เข้าไป โพสอีก ก็เลยไม่โพส
แอบเข้าไปดูนิดหน่อย =W=
แปะในบอร์ดเดี๋ยว โดนลบ เล่นมาเป็นชาติเศษ ดาวไม่กระดิก
ข้อความที่โพสจะต้องไม่น้อยกว่า {{min_t_comment}} ตัวอักษรและไม่เกิน {{max_t_comment}} ตัวอักษร
กรอกชื่อด้วยนะ
_________
กรอกข้อมูลในช่องต่อไปนี้ไม่ครบ
หรือข้อมูลผิดพลาดครับ :
_____________________________
ช่วยกรอกอีกครั้งนะครับ
กรุณากรอกรหัสความปลอดภัย
ความคิดเห็น